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HEADLINEr
rookie
Reg.: Oct 2009
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 MONO / Mittig produzieren
Ich will euch mit diesem Thema einfach mal zum Plaudern über MONO für den Mix anregen.
Die meisten Sounds in dieser Musikrichtung DnB, die für den Club gemacht ist,
sollten in Mono sein. Ich mache das auch, nur fehlt mir das rechte Verständnis...
1.Mono-Spuren nimmt man wohl hauptsächlich zum Aufnehmen in Mono,
ob ich die Mono-Dateien dann auf Stereo- oder Mono-Spuren lege ist wohl egal, oder?
2.Oder macht ihr das so, das ihr für eine Audiodatei zwei Mono-Spuren nehmt
und die Ausgänge einmal nach links und nach rechts PANt zum Master-Kanal?
Kommt doch eigentlich dasselbe heraus als würd man es auf einer Spur mit Stereo-Out
legen, und Stereo oder Mono-Spur (wie gesagt) dürfte doch ebenfalls egal sein, oder?
Also wann macht man das überhaupt mit 1 Signal, 2 Mono-Spuren, L/R Panning?!
3.Außerdem möchte man ja einige Sounds (die ebenfalls Mono sind) losgelöst vom Beat,
der ja unbedingt in der Mitte sein sollte, auch LEICHT im Panorama verteilen... (HH, Shaker)
Da müßte man eine Spur für nehmen, damit es geht. Sollte man da Stereo nehmen? (zu 1.)
4.Versteh nicht, wie Mono im fertigen Stereo-Mixdown eines Tracks zur Geltung kommt!
Erzählt einfach mal ein bißchen um Verständnis zwischen
Mono und Stereo für mich und andere zu fördern! ;o) thx
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25-10-2009 - 17:17 |
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Egoshoota@work
-|- Amen -|-
Reg.: Mar 2006
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Re: MONO / Mittig produzieren
ne stereo spur in nem monomix?
komplette monomixes macht keiner mehr heut
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music´s so woooooonderfuuul!
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25-10-2009 - 18:01 |
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LoKee
van Hinten
Reg.: Jul 2004
Location: Velocity
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Re: MONO / Mittig produzieren
quote:
Originally posted by HEADLINEr
1.Mono-Spuren nimmt man wohl hauptsächlich zum Aufnehmen in Mono,
ob ich die Mono-Dateien dann auf Stereo- oder Mono-Spuren lege ist wohl egal, oder?
ja, nur noch panoramaregler beider kanäle mittwerts stellen
quote:
Originally posted by HEADLINEr
2.Oder macht ihr das so, das ihr für eine Audiodatei zwei Mono-Spuren nehmt
und die Ausgänge einmal nach links und nach rechts PANt zum Master-Kanal?
Kommt doch eigentlich dasselbe heraus als würd man es auf einer Spur mit Stereo-Out
legen, und Stereo oder Mono-Spur (wie gesagt) dürfte doch ebenfalls egal sein, oder?
Also wann macht man das überhaupt mit 1 Signal, 2 Mono-Spuren, L/R Panning?!
das macht man mit ner stereo datei, wenn nur mehr monokanäle am mixer verfügbar sind..
oder
beim sounds doppeln damit sie die frequenzen nicht in die quere kommen (gitarre,vocals, etc.)
quote:
Originally posted by HEADLINEr
3.Außerdem möchte man ja einige Sounds (die ebenfalls Mono sind) losgelöst vom Beat,
der ja unbedingt in der Mitte sein sollte, auch LEICHT im Panorama verteilen... (HH, Shaker)
Da müßte man eine Spur für nehmen, damit es geht. Sollte man da Stereo nehmen? (zu 1.)
du kannst mono sowie stereo dateien im panorama regeln..Der unterschied: wenn du mehrere stereo dateien (in einem projekt) zu hart pannst schaut dabei am ende ein freuquenz/ phasen-schrotthaufen raus
quote:
Originally posted by HEADLINEr
4.Versteh nicht, wie Mono im fertigen Stereo-Mixdown eines Tracks zur Geltung kommt!
1. siehe punkt 3
2. nicht benötigten 2. kanal einer stereo datei zu löschen räumt den mixdown auf.
macht sinn bei jeder art von stereodatei, bei welcher beide kanäle ident sind.
prinzipiell kann man sagen das tieffrequente instrumente ( bass, rythmiksektion) nicht stereo sein müssen (tiefe frequenzen sind nicht so gut ortbar wie höhere)
Ausnahme: bässe mit reichem obertonspektrum und/oder stereospreader effekt --> Ausweg: kanal duplizieren, beim original (stereo) alles unter 200hz cutten, bei der kopie alles über 200 cutten und in mono wandeln
!!!sehr guten eq!!! mit steilen filterflanken verwenden zb. uad-cambridge eq
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quote:
thats what i call a good old DJ. Not many DJ are still producing their tracks with real turntables. Most of them do it with Vinyls and PC..
Last edited by LoKee on 25-10-2009 at - 23:03
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25-10-2009 - 22:50 |
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Egoshoota@work
-|- Amen -|-
Reg.: Mar 2006
Location: wasever
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/sympathischoida off
host ka lebm oida 
die leut solln skriptn lesn oder ind schui gehn wannsas wissn woin pockined oida
/sympatischoida on
my 2 cent
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26-10-2009 - 13:28 |
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LoKee
van Hinten
Reg.: Jul 2004
Location: Velocity
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quote:
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26-10-2009 - 14:41 |
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HEADLINEr
rookie
Reg.: Oct 2009
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Posts: 5 |
Es ist ein Problem mit meiner Soundkarte aufgetaucht, gehört eigentlich in neuen Thread,
meine Frage paßt aber ganz gut zu diesem Thema...
Ich hab noch eine Onboard Soundkarte Realtek bei der auf einmal der linke Kanal ein
Clipping, Übersteuern verursacht ohne dass man etwas hört! Bei Aufnahme in Cubase
wird auch ein fetter Balken auf dem linken Kanal gezeigt, wie gesagt ohne etwas zu hören...
Jetzt hatte ich eigentlich vor ein paar Schallplatten zu digitalisieren und hab das Problem!
Ist es möglich die Tracks einfach Mono aufzunehmen
(also nur rechten Kanal ohne Störung dafür nehmen)
und dann den Mixdown wieder in Stereo wandeln, oder geht
dabei Stereo-Breite der Tunes verloren oder irgendwas verloren?
Sonst wär Mono aufnehmen dafür doch auch optimal, da beide Kanäle wirklich gleich laut sind, oder?
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29-10-2009 - 02:59 |
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obs.neurosis
needs his medication
Reg.: Feb 2005
Location: vienna
Posts: 1469 |
quote:
Originally posted by HEADLINEr
Ist es möglich die Tracks einfach Mono aufzunehmen
(also nur rechten Kanal ohne Störung dafür nehmen)
und dann den Mixdown wieder in Stereo wandeln, oder geht
dabei Stereo-Breite der Tunes verloren oder irgendwas verloren?
Sonst wär Mono aufnehmen dafür doch auch optimal, da beide Kanäle wirklich gleich laut sind, oder?
wenn du nur einen kanal aufnimmst,
wird er auch wenn du ihn kopierst, und als LINKS ausgibst dennoch die selbe information enthalten!
somit kann es nie "stereo" werden, und nie so klingen wie er klingen sollte!
wenn du dir schon die arbeit machst, deine platten aufzunehmen,
würd ich dir raten entweder das problem deiner soundkarte zu beheben (bzw. des mixer outputs, oder woher der fehler auch kommt)
oder (noch besser) eine andre sounkarte / interface zu kaufen, mit besseren wandlern 
lg,
obs
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obs.neurosis (cybnetic/medication)
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29-10-2009 - 07:35 |
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HEADLINEr
rookie
Reg.: Oct 2009
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Posts: 5 |
quote:
Originally posted by obs.neurosis
wenn du nur einen kanal aufnimmst,
wird er auch wenn du ihn kopierst, und als LINKS ausgibst dennoch die selbe information enthalten!
somit kann es nie "stereo" werden, und nie so klingen wie er klingen sollte!
wenn du dir schon die arbeit machst, deine platten aufzunehmen,
würd ich dir raten entweder das problem deiner soundkarte zu beheben (bzw. des mixer outputs, oder woher der fehler auch kommt)
oder (noch besser) eine andre sounkarte / interface zu kaufen, mit besseren wandlern
lg,
obs
Das hab ich mir schon gedacht!
Irgendeine Ahnung, woher der Fehler kommen kann?
Hab nichts verändert, von einem auf den anderen Tag
auch wenn nichts angeschlossen ist ist auf dem Line-In dieses
unhörbare Störsignal auf dem linken Kanal! Sehr merkwürdig
Ist übrigens Realtek AC97 Onboard 
Werd auch bald komplett umrüsten!
Last edited by HEADLINEr on 29-10-2009 at - 08:47
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29-10-2009 - 08:43 |
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The Pharmatic
board freak
Reg.: Jan 2008
Location: Wien
Posts: 404 |
try and error nach dem ausschlussverfahren. probiers mit anderen kabeln, steck ein anderes gerät an die soundkarte etc. nach und nach wirst du herausfinden wo der hund begraben ist!
__________________
wer tauben füttert, füttert ratten
quote:
Originally posted by SNK
the pharmatic versauts leider
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29-10-2009 - 12:40 |
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LoKee
van Hinten
Reg.: Jul 2004
Location: Velocity
Posts: 401 |
quote:
Originally posted by obs.neurosis
eine andre sounkarte / interface zu kaufen, mit besseren wandlern
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quote:
thats what i call a good old DJ. Not many DJ are still producing their tracks with real turntables. Most of them do it with Vinyls and PC..
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29-10-2009 - 13:18 |
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dirEcT
MKII
Reg.: May 2004
Location: philadelphiabrooklyn
Posts: 733 |
google und wiki sind deine freunde(und zwar die besseren )
lg
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contact: input[at]drct.org
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turn@able
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29-10-2009 - 21:29 |
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Jubilee
king tschubby
Reg.: Apr 2003
Location: kingdom of doom
Posts: 2049 |
quote:
Originally posted by HEADLINEr
Jetzt hatte ich eigentlich vor ein paar Schallplatten zu digitalisieren und hab das Problem!
Ist es möglich die Tracks einfach Mono aufzunehmen
(also nur rechten Kanal ohne Störung dafür nehmen)
und dann den Mixdown wieder in Stereo wandeln, oder geht
dabei Stereo-Breite der Tunes verloren oder irgendwas verloren?
Sonst wär Mono aufnehmen dafür doch auch optimal, da beide Kanäle wirklich gleich laut sind, oder?
naja...wenns alte mono platten sind sollts wurscht sein, aber ja, solche fehler beheben kann grundsätzlich ka schlechte idee sein
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dishing it out like a premiership footballer in a bentley showroom
it takes a teenage riot to get me out of bed right now
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30-10-2009 - 01:51 |
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tenchu
the cake is a lie!
Reg.: Jun 2002
Location:
Posts: 1112 |
quote:
Originally posted by HEADLINEr
Das hab ich mir schon gedacht!
Irgendeine Ahnung, woher der Fehler kommen kann?
Hab nichts verändert, von einem auf den anderen Tag
auch wenn nichts angeschlossen ist ist auf dem Line-In dieses
unhörbare Störsignal auf dem linken Kanal! Sehr merkwürdig
Ist übrigens Realtek AC97 Onboard
Werd auch bald komplett umrüsten!
1) alles was am linken und rechten kanal gleich ist ist mono
alles was am linken und rechten nicht gleich ist ist entweder mono gepannt oder
mono mit stereoinfo (zb hall oder lautstärke/(freuqenzabhängiges) delay zwischen den kanälen(spreader, stereomikrophonierung)
bzw. ein mix mit allem oben genannten zusammen.
zieht man den linken und rechtne kanal voneinander im zeitberreich ab (mittig pannen und einen kanal polarität ändern(---ist nicht gleich 180°phase drehen, wird aber sehr oft so genannt-gilt nur für periodische signale auf einer frequenz) dann bleibt nur die stereoinformation übrig.
---> Mid/Side band: R(echts) L(inks) M(ono) S(tereo)
alle formeln dazu:
Von R,L auf Mid Side
R=Rm+Rs
L=Lm+Ls
1/2M=RMonoanteil=LMonoanteil=Rm=Lm
R-L = Rm+Rs-(Lm+Ls) = Rs-Ls = Side = S
R+L=Rm+Lm+S = M+S = Mid (Mono hat doppelte lautstärke von Rmonoanteil oder Lmonoanteil)
Von M/S auf L/R zurück
2*(Rm+Rs) = 2R = Mid+Side = M+S+Side = Rm+Lm+Rs+Ls+Rs-Ls=2Rm+2Rs
daher R = 1/2*(Mid+Side)
2*(Lm+Ls) = 2L = Mid-Side = M+S-Side = Lm+Rm+Ls+Rs-(Rs-Ls) = 2Lm+2Ls
daher L=1/2*(Mid-Side)
2) je tiefer eine frequenz desto weniger bringt stereoinformation, vorallem auf ner pa. unterhalb der subwoofer trennfrequnz sollte man mono bleiben, weil es rein technisch nichts bringt in einen mono subwoofer ein stereosignal zu schicken, und ein stereosubwoofer sowieso net ortbar wäre
man kann auch monokanäle in einem stereomix pannen, wenn man allerdings im battery pannt und das auf nen monokanal raushaut dann bringts nix
generell sollte man grad bei stereobreaks immer schauen ob die rechte, die linke oder die rechts+linksmonoversion besser klingt, oder wenn man z.b. die stereorides will links-rechts besser klingt
Ich empfehle STEREOTOOLS das kann rechts und links individuell Lautstärke, phase und panning ändern, sowie Mid/Side Encoden und Decoden
(freewareplugin, win32... sorry mac und logic heads viel spass beim bouncen/bus und aux gettho)
3) ein plattenspielersignal ist auf phono level (anderer innenwiederstand und kleinere spannung) UND!!! hat anderen frequenzgang als line und mic (phono nichtlinear, line u. mic sind linear)
ein mic eingang ist die getthohilfsvriante um das laut zu bekommen, aber um den frequenzgang zu korrigieren braucht man den RIAA filter dazwischen
Phono vorverstärker, mischpulte, stereoanlagen mit phonoeingang haben den drinnen.
line level ist viel höher und wenn man über den soetwas leises mit falschem innenwiederstand aufnimmt dann rauschts garantiert ->sinnlos
4) motherboardsoundkarten werden auch schnell mal hin, allerdings kann auch einfach dein cubase einfach falsch eingestellt sein. wenn der eine kanal nur schrott liefert, dann ist er unter vstverbindungen vielleicht nicht zugewiesen, oder der mic eingang könnte einfach nur mono sein (typischerweise)
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[Atomique // mainframe // Goldbonded // dubstep.at // berzerk // fokuz // trickdisc // dub:iouz]
¡ǝı1 ɐ sı ǝʞɐɔ ǝɥʇ ... and we both said thngs youre going to regret...
Last edited by tenchu on 30-10-2009 at - 04:02
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30-10-2009 - 02:46 |
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maxxl604
rookie
Reg.: Nov 2009
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Posts: 8 |
Re: MONO / Mittig produzieren
quote:
Originally posted by HEADLINEr
Ich will euch mit diesem Thema einfach mal zum Plaudern über MONO für den Mix anregen.
Die meisten Sounds in dieser Musikrichtung DnB, die für den Club gemacht ist,
sollten in Mono sein. Ich mache das auch, nur fehlt mir das rechte Verständnis...
1.Mono-Spuren nimmt man wohl hauptsächlich zum Aufnehmen in Mono,
ob ich die Mono-Dateien dann auf Stereo- oder Mono-Spuren lege ist wohl egal, oder?
2.Oder macht ihr das so, das ihr für eine Audiodatei zwei Mono-Spuren nehmt
und die Ausgänge einmal nach links und nach rechts PANt zum Master-Kanal?
Kommt doch eigentlich dasselbe heraus als würd man es auf einer Spur mit Stereo-Out
legen, und Stereo oder Mono-Spur (wie gesagt) dürfte doch ebenfalls egal sein, oder?
Also wann macht man das überhaupt mit 1 Signal, 2 Mono-Spuren, L/R Panning?!
3.Außerdem möchte man ja einige Sounds (die ebenfalls Mono sind) losgelöst vom Beat,
der ja unbedingt in der Mitte sein sollte, auch LEICHT im Panorama verteilen... (HH, Shaker)
Da müßte man eine Spur für nehmen, damit es geht. Sollte man da Stereo nehmen? (zu 1.)
4.Versteh nicht, wie Mono im fertigen Stereo-Mixdown eines Tracks zur Geltung kommt!
Erzählt einfach mal ein bißchen um Verständnis zwischen
Mono und Stereo für mich und andere zu fördern! ;o) thx
Nur zur Erklärung :
MONO Sollte bei Dancetracks immer der Bass die Kick und eventuell Sanre sein... der Hintergedanke sind Clubanlagen, sollte man z.b. einen stereo Bass haben so kanns sein dass ein Teil der Zuhörer diesen gar nicht hört.
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23-11-2009 - 10:55 |
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makswell
Ovarkill
Reg.: Nov 2007
Location: New Heaven
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also ich würd auch ein interface raten denn die quali wird bestimmt besser als mit der onboard (kommt natürlich auch auf die qualität vom interface an)
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Never mind your make up, you better make your mind up!
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26-11-2009 - 15:13 |
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